"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Сударь, кажется мне, у Вас слегка предвзятое отношение к нам.
У меня к вам не то что предвзятое, а прямо-таки отвратительное отношение. Русскоязычные Крыма -- это одна из тех групп людей, которые яростно сопротивляются курсу Ющенко на интеграцию Украины в Европу и другие прозападные международные организации, тем самым подливая водичку на мельницу местного царя Вована Первого. И способствуя расколу и без того не очень единой Украины. Правобережье и левобережье, да.
Я, кстати, к русским в Латвии, которые упорно не учат язык и не получают гражданство, так же отношусь.
Нас вообще-то тянет жить в цивилизованном государстве, где власть имущие не врут нагло народу, где президенты придерживаются законов, а не межпрезидентских планов, которые идут вразрез с законами, где исполнение оппозиционными партиями предвыборных обещаний не зовется продолжением выборов и популизмом, а нарушение своих обещаний владными партиями - непониманием народа их платформы.
Вот всё то, что Вы здесь сказали -- чушь собачья (я предупреждал, что буду ругаться, да?). Это говоря по-русски. А говоря по-интеллигентски -- риторика.
Вопрос же, учитывая географическое положение Украины и соотношение сил между её соседями, стоит гораздо проще: либо Украина идёт на Запад, либо остаётся на Востоке. По-моему, первый вариант безусловно предпочтительнее -- по крайней мере, для людей с головой. Для другой части людей, возможно предпочтительнее, второй вариант. База 6-го флота США в Севастополе -- это первый путь; кидание камней в американских морпехов и всякие здравицы в адрес Москвы -- второй.
Кстати, сударь, при царе платили налог - десятину, а сколько налогов платите Вы сейчас?
Подоходный налог в РФ -- 13%.
И чем лучше такая демократия, как у нас сейчас, той монархии, что была 100 лет назад?
Тем, что демократия, пусть с трудом, может привести к более-менее сытой для более-менее большинства жизни. А вот кремлёвская монархия -- нет.
"Вопрос же, учитывая географическое положение Украины и соотношение сил между её соседями, стоит гораздо проще: либо Украина идёт на Запад, либо остаётся на Востоке. По-моему, первый вариант безусловно предпочтительнее -- по крайней мере, для людей с головой. Для другой части людей, возможно предпочтительнее, второй вариант. База 6-го флота США в Севастополе -- это первый путь; кидание камней в американских морпехов и всякие здравицы в адрес Москвы -- второй."
Грешен?
И..
Извеняюсь за то, что влезаю в чужую дисскусию, но...
Я как человек проживший в Крыму (а именно в Севастополе) большую часть сознательной жизни, не оссобенно обрадовалась насильному введению украинского языка в школах и разгону администрации Мешкова. (ах какая я нехорошая, не хочу учить украинский и получать гражданство у государства, которое не приемлет получения двойного гражданства)
Точно так же меня не радует курс на Запад.
Почему?
А вам Запад когда нибудь серьёзно помогал? (не в долг под проценты, не навязывал различных условий?)
"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Mallari
Я как человек проживший в Крыму (а именно в Севастополе) большую часть сознательной жизни
А Вы на карту никогда не пробовали смотреть? На географическую политическую карту?
Знаете, есть такие. Там разными смешными цветами обозначены разные страны. Между ними обозначены границы, такими жирными линиями, тёмно-красными обычно. А поверх стран большииими такими буквами надписаны их названия.
Так вот, если внимательно посмотреть на любую карту Восточной Европы, выпущенную после 1991 года, то полуостров Крым будет закрашен тем же цветом, что и страна, на которой написано "Украина". А если поискать, например, в сети, то можно узнать, что государственным языком Украины является украинский язык. Сюрприз какой, правда? Большую часть сознательной жизни не знать, в какой стране живёшь, и на каком языке эта страна разговаривает!
А вам Запад когда нибудь серьёзно помогал? (не в долг под проценты, не навязывал различных условий?)
Конечно, Запад не будет помогать без "процентов" и "условий".
Конечно, Запад не будет помогать делать Ирану ядерную бомбу, которой Ахмадинеджад грозит Израилю. Конечно, он не будет поддерживать президента, который кидает в тюрьму руководителя наиболее прозрачной и успешной компании. Конечно, он не будет помогать другому президенту, который под радостное улюлюканье разгоняет зачаточный "майдан".
Масса дурацких условий, правда? Как трудно их выполнить, ага? Всего-то -- признать за гражданами (не подданными!) своих стран человеческий статус и, скажем, не стучать по трибуне ботинком или газовой трубой.
mulrogУ меня к вам не то что предвзятое, а прямо-таки отвратительное отношение. - А вот это зря, батенька. Не знаете Вы ситуации у нас. Ох, не знаете.
Русскоязычные Крыма - это одна из тех групп людей, которые яростно сопротивляются курсу Ющенко на интеграцию Украины в Европу и другие прозападные международные организации. - Кстати, не только русскоязычные, и не только Крыма. И опять же, кто объяснил народу, в чем преимущество интеграции Украины в Европу. Пока только власть придержащие подгоняют цены под европейские, а зарплата, например, землеустроителя в сельском совете, который находится на государственной службе, и по определению не может нигде официально подработать, составляет менее 80 долларов. И это после её резкого повышения оранжевым правительством. И куда дальше в Европу? И с чем? С отсталой экономикой нам сейчас там делать нечего.
тем самым подливая водичку на мельницу местного царя Вована Первого. - это ваш царь, Вам с ним и жить. Кстати, насколько мне помнится, на третий срок он в отличии от Лукашенко баллотироваться не собирается, так что вам и карты в руки, выбирайте дойстойного.
И способствуя расколу и без того не очень единой Украины. Правобережье и левобережье, да. - Естесственно. Только, заметте, в чем причина раскола? Что служит этой причиной? Не сама украинизация. А то, КАКИМИ методами её пытаются проводить. И отношение пришедших к власти политиковк ИСКОННОМУ населению юго-восточной (левобережной) Украины как к гражданам второго сорта отнюдь не способствует воссоединению левобережной и правобережной Украины. Хотя, да будет вам известно, восточных украинцев в западной части страны не считают изгоями и "москалями". Как и западных на востоке страны никто не ассоциирует с "бендеровцами". Население толерантно. Отторжение вызывают националисты, которые сейчас у власти. И, насколько МНЕ кажется, все эти разговоры являются только спосбом увести внимание народа от экономики, которая приближается к краху. Увы!
Я, кстати, к русским в Латвии, которые упорно не учат язык и не получают гражданство, так же отношусь. - а Вы попробуйте когда Вам будет лет этак за 60 выучить, ну допустим, молдавский язык. Тогда и поговорим о Латвии. НЕЛЬЗЯ за 10-15 лет "национализировать" страну, нужно, как минимум, поколение. Примером могут служить как Чехославакия (чешский и словацкий языки теперь, австрийский язык ранее), так и некоторые другие европейские страны.
Вот всё то, что Вы здесь сказали -- чушь собачья - господин Порошенко, второй человек в партии НСНУ (партия Ющенко) перед выборами давал, образно говоря, руку на отсечение, что цены на энергоносители не изменятся, проезд в железнодорожном транспорте не повысится. Что мы имеем сегодня. С первого июля цены на газ повысятся ВТОРОЙ раз, и это беря за точку отсчета мартовские выборы ЭТОГО года. Причем первый раз цены выросли на 40% сразу. Цены на электроэнергию повысились тоже. С 12 июня цены на проезд в ж/д транспорте вырастут на 43%. Предвыборная ложь пропрезидентской партии? Ложь! Сегодняшняя ситуация в Феодосии - какой корабль заходил в порт - военный или гражданский? Это не столь важно, что я не знаю. Но этого не знали министры!!! И у меня большие подозрения, что они знают и сейчас. Бардак в руководстве страны? Бардак! НО!!! Так называемые американские "резервисты" прибыли к нам с оружием. Этого никто не отрицает. НО!!! Законами Украины ЗАПРЕЩАЕТСЯ нахождение ЛЮБЫХ иностранных вооруженных войск и подразделений. И неважно, личное у них оружие или нет. Меня обманывают, выкручивая закон, как веревку. Я этого не приемлю!
Вопрос же, учитывая географическое положение Украины и соотношение сил между её соседями, стоит гораздо проще: либо Украина идёт на Запад, либо остаётся на Востоке. По-моему, первый вариант безусловно предпочтительнее -- по крайней мере, для людей с головой. - Доводы, сударь. Убедите.
База 6-го флота США в Севастополе -- это первый путь; кидание камней в американских морпехов и всякие здравицы в адрес Москвы -- второй. - На это я Вам отвечу русской поговоркой - Хрен редьки не слаще.
Подоходный налог в РФ -- 13%. - у нас тоже. Но при монархии было 10%.
Тем, что демократия, пусть с трудом, может привести к более-менее сытой для более-менее большинства жизни. А вот кремлёвская монархия -- нет. - Пока все с точностью до наоборот, к сожалению. Примеры, надеюсь, не нужны?
mulrogА Вы на карту никогда не пробовали смотреть? На географическую политическую карту? - Иногда полезно взглянуть в историю. 45 лет назад Крым входил в состав РСФСР, а не Украины. И еще живы люди, которые РОДИЛИСЬ в РОССИЙСКОМ Крыму. Кто их спрашивал, когда Крым в начале 60-х Хрущев ПОДАРИЛ УССР? И ПОЧЕМУ они теперь должны учить украинский язык, никогда небывший им не только родным, но и языком общения? Прошу заметить, это не моя точка зрения. Это исторический факт. Представьте такую ситуацию, ту область, где Вы живете, господин Путин, с пьяного бодуна, дарит Финляндии, и Вашим родителям теперь нужно учить финский язык, чтобы участвовать в политической жизни теперь уже их страны - Финляндии. И пока они его не выучат - они не граждане. И кому какое дело, что Финляндия где-то там, и никто у Вас на финском не говорит, и более того, финского не знает вообще. Начхать на население!
Большую часть сознательной жизни не знать, в какой стране живёшь, и на каком языке эта страна разговаривает! - Хороший вопрос. А действительно, на каком языке разговаривают в Украине? Достаточно посмотреть "оранжевые" каналы, чтобы это уяснить. На двух языках разговаривает Украина. На двух. Причем, не важно где! И западная говорит на двух, и восточная. Это не я говорю. Это видно из новостей и интервью ПРОУКРАИНСКИХ, в смысле языка, каналов, что бы не говорили политики. Откуда такая уверенность? Объясняю. На вопрос журналиста, заданный на украинском языке люди отвечают и на русском, и на украинском. И на западе, и на востоке. То же самое и на востоке. Элементарный логический вывод.
Всего-то -- признать за гражданами (не подданными!) своих стран человеческий статус - полностью согласен!!! Но вот в чем заковыка, говорить я ДОЛЖЕН на любом языке, кроме русского. А это уже дискриминация, и грош цена такой демократии.
P.S. Укринским владею в полной мере. Так что обвинения, ежели таковые будут, по поводу "нехотения" изучить язык той страны, в которой живу, не принимаются.
А вообще, очень здорово о языке украинском писал Булгаков, сам по национальности сами-знаете-кто.
Гетман.
Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински. Это безобразие, в конце концов! Ни один мой офицер не говорит на языке страны, а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление. Прохаю ласково.
Шервинский.
Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я ду́маю... дума́ю... думова́ю...
Гетман.
Говорите по-русски!
Кстати, на сколько я помню языкознание, то наречие, говор и прочая мовь отличается от понятия "язык" целым рядом знаковых моментов. Как то: язык начинается от определенного количества слов, свода грамматических ЧЕТКИХ правил и еще злой кучи всего. Так вот именно на украинском НАРЕЧИИ нам препод объяснял, почему понятие "язык" здесь неуместно. Но это так, лирика. Для сведенья некоторых...
-
-
05.06.2006 в 15:01У меня к вам не то что предвзятое, а прямо-таки отвратительное отношение. Русскоязычные Крыма -- это одна из тех групп людей, которые яростно сопротивляются курсу Ющенко на интеграцию Украины в Европу и другие прозападные международные организации, тем самым подливая водичку на мельницу местного царя Вована Первого. И способствуя расколу и без того не очень единой Украины. Правобережье и левобережье, да.
Я, кстати, к русским в Латвии, которые упорно не учат язык и не получают гражданство, так же отношусь.
Нас вообще-то тянет жить в цивилизованном государстве, где власть имущие не врут нагло народу, где президенты придерживаются законов, а не межпрезидентских планов, которые идут вразрез с законами, где исполнение оппозиционными партиями предвыборных обещаний не зовется продолжением выборов и популизмом, а нарушение своих обещаний владными партиями - непониманием народа их платформы.
Вот всё то, что Вы здесь сказали -- чушь собачья (я предупреждал, что буду ругаться, да?). Это говоря по-русски. А говоря по-интеллигентски -- риторика.
Вопрос же, учитывая географическое положение Украины и соотношение сил между её соседями, стоит гораздо проще: либо Украина идёт на Запад, либо остаётся на Востоке. По-моему, первый вариант безусловно предпочтительнее -- по крайней мере, для людей с головой. Для другой части людей, возможно предпочтительнее, второй вариант. База 6-го флота США в Севастополе -- это первый путь; кидание камней в американских морпехов и всякие здравицы в адрес Москвы -- второй.
Кстати, сударь, при царе платили налог - десятину, а сколько налогов платите Вы сейчас?
Подоходный налог в РФ -- 13%.
И чем лучше такая демократия, как у нас сейчас, той монархии, что была 100 лет назад?
Тем, что демократия, пусть с трудом, может привести к более-менее сытой для более-менее большинства жизни. А вот кремлёвская монархия -- нет.
-
-
05.06.2006 в 16:31)
Насчёт риторики
"Вопрос же, учитывая географическое положение Украины и соотношение сил между её соседями, стоит гораздо проще: либо Украина идёт на Запад, либо остаётся на Востоке. По-моему, первый вариант безусловно предпочтительнее -- по крайней мере, для людей с головой. Для другой части людей, возможно предпочтительнее, второй вариант. База 6-го флота США в Севастополе -- это первый путь; кидание камней в американских морпехов и всякие здравицы в адрес Москвы -- второй."
Грешен?
И..
Извеняюсь за то, что влезаю в чужую дисскусию, но...
Я как человек проживший в Крыму (а именно в Севастополе) большую часть сознательной жизни, не оссобенно обрадовалась насильному введению украинского языка в школах и разгону администрации Мешкова. (ах какая я нехорошая, не хочу учить украинский и получать гражданство у государства, которое не приемлет получения двойного гражданства)
Точно так же меня не радует курс на Запад.
Почему?
А вам Запад когда нибудь серьёзно помогал? (не в долг под проценты, не навязывал различных условий?)
Запад далеко, а Россия вот она, за забором.
-
-
05.06.2006 в 17:04Я как человек проживший в Крыму (а именно в Севастополе) большую часть сознательной жизни
А Вы на карту никогда не пробовали смотреть? На географическую политическую карту?
Знаете, есть такие. Там разными смешными цветами обозначены разные страны. Между ними обозначены границы, такими жирными линиями, тёмно-красными обычно. А поверх стран большииими такими буквами надписаны их названия.
Так вот, если внимательно посмотреть на любую карту Восточной Европы, выпущенную после 1991 года, то полуостров Крым будет закрашен тем же цветом, что и страна, на которой написано "Украина". А если поискать, например, в сети, то можно узнать, что государственным языком Украины является украинский язык. Сюрприз какой, правда? Большую часть сознательной жизни не знать, в какой стране живёшь, и на каком языке эта страна разговаривает!
А вам Запад когда нибудь серьёзно помогал? (не в долг под проценты, не навязывал различных условий?)
Конечно, Запад не будет помогать без "процентов" и "условий".
Конечно, Запад не будет помогать делать Ирану ядерную бомбу, которой Ахмадинеджад грозит Израилю. Конечно, он не будет поддерживать президента, который кидает в тюрьму руководителя наиболее прозрачной и успешной компании. Конечно, он не будет помогать другому президенту, который под радостное улюлюканье разгоняет зачаточный "майдан".
Масса дурацких условий, правда? Как трудно их выполнить, ага? Всего-то -- признать за гражданами (не подданными!) своих стран человеческий статус и, скажем, не стучать по трибуне ботинком или газовой трубой.
А РФ не за забором.
РФ под забором cнова валяется.
-
-
06.06.2006 в 11:17Русскоязычные Крыма - это одна из тех групп людей, которые яростно сопротивляются курсу Ющенко на интеграцию Украины в Европу и другие прозападные международные организации. - Кстати, не только русскоязычные, и не только Крыма. И опять же, кто объяснил народу, в чем преимущество интеграции Украины в Европу. Пока только власть придержащие подгоняют цены под европейские, а зарплата, например, землеустроителя в сельском совете, который находится на государственной службе, и по определению не может нигде официально подработать, составляет менее 80 долларов. И это после её резкого повышения оранжевым правительством. И куда дальше в Европу? И с чем? С отсталой экономикой нам сейчас там делать нечего.
тем самым подливая водичку на мельницу местного царя Вована Первого. - это ваш царь, Вам с ним и жить. Кстати, насколько мне помнится, на третий срок он в отличии от Лукашенко баллотироваться не собирается, так что вам и карты в руки, выбирайте дойстойного.
И способствуя расколу и без того не очень единой Украины. Правобережье и левобережье, да. - Естесственно. Только, заметте, в чем причина раскола? Что служит этой причиной? Не сама украинизация. А то, КАКИМИ методами её пытаются проводить. И отношение пришедших к власти политиковк ИСКОННОМУ населению юго-восточной (левобережной) Украины как к гражданам второго сорта отнюдь не способствует воссоединению левобережной и правобережной Украины. Хотя, да будет вам известно, восточных украинцев в западной части страны не считают изгоями и "москалями". Как и западных на востоке страны никто не ассоциирует с "бендеровцами". Население толерантно. Отторжение вызывают националисты, которые сейчас у власти. И, насколько МНЕ кажется, все эти разговоры являются только спосбом увести внимание народа от экономики, которая приближается к краху. Увы!
Я, кстати, к русским в Латвии, которые упорно не учат язык и не получают гражданство, так же отношусь. - а Вы попробуйте когда Вам будет лет этак за 60 выучить, ну допустим, молдавский язык. Тогда и поговорим о Латвии. НЕЛЬЗЯ за 10-15 лет "национализировать" страну, нужно, как минимум, поколение. Примером могут служить как Чехославакия (чешский и словацкий языки теперь, австрийский язык ранее), так и некоторые другие европейские страны.
Вот всё то, что Вы здесь сказали -- чушь собачья - господин Порошенко, второй человек в партии НСНУ (партия Ющенко) перед выборами давал, образно говоря, руку на отсечение, что цены на энергоносители не изменятся, проезд в железнодорожном транспорте не повысится. Что мы имеем сегодня. С первого июля цены на газ повысятся ВТОРОЙ раз, и это беря за точку отсчета мартовские выборы ЭТОГО года. Причем первый раз цены выросли на 40% сразу. Цены на электроэнергию повысились тоже. С 12 июня цены на проезд в ж/д транспорте вырастут на 43%. Предвыборная ложь пропрезидентской партии? Ложь! Сегодняшняя ситуация в Феодосии - какой корабль заходил в порт - военный или гражданский? Это не столь важно, что я не знаю. Но этого не знали министры!!! И у меня большие подозрения, что они знают и сейчас. Бардак в руководстве страны? Бардак! НО!!! Так называемые американские "резервисты" прибыли к нам с оружием. Этого никто не отрицает. НО!!! Законами Украины ЗАПРЕЩАЕТСЯ нахождение ЛЮБЫХ иностранных вооруженных войск и подразделений. И неважно, личное у них оружие или нет. Меня обманывают, выкручивая закон, как веревку. Я этого не приемлю!
Вопрос же, учитывая географическое положение Украины и соотношение сил между её соседями, стоит гораздо проще: либо Украина идёт на Запад, либо остаётся на Востоке. По-моему, первый вариант безусловно предпочтительнее -- по крайней мере, для людей с головой. - Доводы, сударь. Убедите.
База 6-го флота США в Севастополе -- это первый путь; кидание камней в американских морпехов и всякие здравицы в адрес Москвы -- второй. - На это я Вам отвечу русской поговоркой - Хрен редьки не слаще.
Подоходный налог в РФ -- 13%. - у нас тоже. Но при монархии было 10%.
Тем, что демократия, пусть с трудом, может привести к более-менее сытой для более-менее большинства жизни. А вот кремлёвская монархия -- нет. - Пока все с точностью до наоборот, к сожалению. Примеры, надеюсь, не нужны?
-
-
06.06.2006 в 11:49Большую часть сознательной жизни не знать, в какой стране живёшь, и на каком языке эта страна разговаривает! - Хороший вопрос. А действительно, на каком языке разговаривают в Украине? Достаточно посмотреть "оранжевые" каналы, чтобы это уяснить. На двух языках разговаривает Украина. На двух. Причем, не важно где! И западная говорит на двух, и восточная. Это не я говорю. Это видно из новостей и интервью ПРОУКРАИНСКИХ, в смысле языка, каналов, что бы не говорили политики. Откуда такая уверенность? Объясняю. На вопрос журналиста, заданный на украинском языке люди отвечают и на русском, и на украинском. И на западе, и на востоке. То же самое и на востоке. Элементарный логический вывод.
Всего-то -- признать за гражданами (не подданными!) своих стран человеческий статус - полностью согласен!!! Но вот в чем заковыка, говорить я ДОЛЖЕН на любом языке, кроме русского. А это уже дискриминация, и грош цена такой демократии.
P.S. Укринским владею в полной мере. Так что обвинения, ежели таковые будут, по поводу "нехотения" изучить язык той страны, в которой живу, не принимаются.
-
-
26.06.2006 в 22:09Позволь пожать тебе лапу.
А вообще, очень здорово о языке украинском писал Булгаков, сам по национальности сами-знаете-кто.
Гетман.
Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински. Это безобразие, в конце концов! Ни один мой офицер не говорит на языке страны, а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление. Прохаю ласково.
Шервинский.
Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я ду́маю... дума́ю... думова́ю...
Гетман.
Говорите по-русски!
Кстати, на сколько я помню языкознание, то наречие, говор и прочая мовь отличается от понятия "язык" целым рядом знаковых моментов. Как то: язык начинается от определенного количества слов, свода грамматических ЧЕТКИХ правил и еще злой кучи всего. Так вот именно на украинском НАРЕЧИИ нам препод объяснял, почему понятие "язык" здесь неуместно. Но это так, лирика. Для сведенья некоторых...