Киллер на пенсии
Вт тут очень уважаемый мною господин DDD выложил запись, с которой я абсоютно не согласен в областии отношений Украины, и в частности, позиции господина Ющенко, который де-факто президент Украины. Ситуация у нас (в Украине) непредсказуема cейчас ни для кого. Я, лицо более-менее ориентирующиеся в политике, не могу сейчас ничего сказать по поводу политического курса, ибо он меняется ежедневно, в зависимости не от законодательства, а от так называемой "политической целесообразности", которую я никогда не ставил ни в грош, ибо это есть прямое нарушение ВСЕХ законов государства. Возражения не принимаются. DIXI.
-
-
16.04.2008 в 23:50-
-
17.04.2008 в 00:43-
-
17.04.2008 в 11:321. Ющенко и иже с ним достаточно лишь успеть подписать некий международный документ по вступлению Украины в НАТО. После этого процесс станет необратимым вне зависимости от любых внутриполитических флуктуаций.
2. С каждым годом Украина становится все более прозападно настроенным государством. Причем, на уровне не только политическом, но и обывательски-бытовом. "Прозападным" в данном контексте следует читать как "антироссийским". Популяризация голодомора и откапывание сомнительных героев борьбы с русскими оккупантами лишь подливают масла в огонь.
3. Программа популяризации НАТО в народе через несколько лет неизбежно принесет свои плоды - так же, как насильственная украинизация привела например, к тому, что сейчас за введение русского языка в качестве второго государственного выступает не более 30% украинцев и эта цифра неуклонно снижается. Еще несколько лет "за" было более половины населения.
4. Поскольку следующим президентом станет Тимошенко (по крайней мере, мне так кажется), нынешний курс ориентации на Запад будет продолжен. В результате еще больше обострятся отношения с Россией, т.к. Медведев, в отличие от Путина, не питает теплых чувств к бывшим братским республикам. Итог - снижение товарооборота, ужесточение визовой политики (на данный момент до трети трудоспособного населения Украины работает в России), повышение цен на газ, обострение черноморского противостояния и как следствие - отдаление стран на уровне национального мировосприятия. Про очевидные экономические последствия благоразумно умолчим.
Milady_Winter имхо, товарищ гонит беса, при чем по полной.
Обоснуйте.
-
-
17.04.2008 в 21:06Завтра - по пунктам, хорошо?
даже со ссылками на законодательные акты.
да, кстати, об актах - скажите, пожалуйста, владеете ли Вы украинским - это так, для себя - чтоб в случае чего знать, переводить ли цитируемую норму, или это лишнее.
П.с. Южный, а, Южный? мож, подправишь цсс, а?=) а то каждый поход в твой дайрь для меня - one-way ticket - меню-то в кучу слеплено=)
-
-
17.04.2008 в 21:21У меня ничего не слипается.
Southern
Но как же достаёт раздельная промотка меню и полотна с комментариями!
-
-
17.04.2008 в 22:39/да, я старый консервативный человек, привыкший к ие и не желающий переходить на оперу=)/
-
-
17.04.2008 в 22:43А кто предлагал Оперу?
-
-
17.04.2008 в 23:01Nyctalus Milady_Winter Уговорили, противные. Ща уберу.
DDD 1. Ющенко и иже с ним достаточно лишь успеть подписать некий международный документ по вступлению Украины в НАТО. После этого процесс станет необратимым вне зависимости от любых внутриполитических флуктуаций. - подписать можно все. Нужно читать Конституцию. Украина ВНЕБЛОКОВАЯ страна. При необходимости скрин Конституции с этой статьей будет выложен. Чтобы вступить в НАТО нужно изменить Конституцию 2/3 парламента. Что крайне проблематично.
2. С каждым годом Украина становится все более прозападно настроенным государством. Причем, на уровне не только политическом, но и обывательски-бытовом. "Прозападным" в данном контексте следует читать как "антироссийским". Популяризация голодомора и откапывание сомнительных героев борьбы с русскими оккупантами лишь подливают масла в огонь. - на западной Украине всегда недолюливали "москалей", даже в советское время. Сейчас националисты в составе так называемой демократической коалиции, которая в большинстве в парламенте. Их нападки аналогичны выходкам господина Жириновского. Друг друга стоят. По поводу голодомора. Вы хотите сказать, что его не было? Или об этом нужно скромно молчать в тряпочку? Ну-ну. В таком случае, чем вы лучше вышеуказанных товарищей? Абсолютно ничем. О сомнительных героях. Фактом является то, что Западная Украина действительно была оккупирована в конце 30-х годов. Когда Польша отошла Германии. Или пакта Молотова-Рибентроппа тоже не существовало? А то, что эти люди боролись за свободу - это тоже факт. Но то, что их методы борьбы в цивилизованном обществе неприемлимы, это уже точка зрения. И у каждого она своя. Я, например, не могу принять их методы борьбы. Но "сомнительными героями" их назвать нельзя. Для населения Западной Украины они истинные герои.
3. Программа популяризации НАТО в народе через несколько лет неизбежно принесет свои плоды - так же, как насильственная украинизация привела например, к тому, что сейчас за введение русского языка в качестве второго государственного выступает не более 30% украинцев и эта цифра неуклонно снижается. Еще несколько лет "за" было более половины населения. - программа программой, но Югославия еще долго будет хорошим противовесом "миротврческому" НАТО. И еще вопрос. Что вы понимаете под насильственной украинизацией? Знание украинского языка наравне с русским? Примеры насильственной украинизации, пожалуйста.
4. Поскольку следующим президентом станет Тимошенко (по крайней мере, мне так кажется), нынешний курс ориентации на Запад будет продолжен. В результате еще больше обострятся отношения с Россией, т.к. Медведев, в отличие от Путина, не питает теплых чувств к бывшим братским республикам. Итог - снижение товарооборота, ужесточение визовой политики (на данный момент до трети трудоспособного населения Украины работает в России), повышение цен на газ, обострение черноморского противостояния и как следствие - отдаление стран на уровне национального мировосприятия. Про очевидные экономические последствия благоразумно умолчим. - Госпожа Тимошенко станет Президентом только в том случае, если ее уберут до лета с должности Премьерки. Инфляция и скачек цен при полном попустительстве Юлечки быстро проветривают мозги народу. К осени у них в голове будет уже хороооший сквозняк в плане юлечкиного сена. А политика меняется у нас 100 раз на дню. Уж поверьте, изнутри оно намного лучше виднее.
-
-
17.04.2008 в 23:19-
-
17.04.2008 в 23:21Южный, ты неисправимый оптимист...
Кстати, вот я не уверена, что голодомор был. Мои бабушки жили в начале тридцатых в русских областях: одна в Самаре, вторая в Крыму. Обе описывали эти годы как голодные. Бабушка из Самары была возрастом постарше, отец её был агрономом; рассказывала, что тогда неурожай был. Так голодомор что, по всей стране? А чего тогда украинцы взъелись?
Я не знаю, в чём героизм западноукраинских героев. В их сотрудничестве с фашистами? Так фашистов и их пособников, кажись, даже в Германии за героев не считают!
-
-
17.04.2008 в 23:36Кстати, вот я не уверена, что голодомор был. Был. Первая волна эмиграции в Канаду - именно это и есть. Но не как говорит наш президент - голодомор украинцев. А голодомор населения Украины. Слова те же, а смысл совсем иной. Неурожай неурожаем, а продразверстку никто не отменял. Выгребали все подчистую, особенно у единоличников, то бишь середняков. Которые в колхоз не шли.
Я не знаю, в чём героизм западноукраинских героев. В их сотрудничестве с фашистами? Так фашистов и их пособников, кажись, даже в Германии за героев не считают! - их нигде не считают героями за их методы. Тут я полностью согласен. Но у себя там - они герои, ибо сначала боролись с коммунистами сами, потом против коммунистов с немцами, потом с немцами, когда пришли коммунисты, потом снова против коммунистов в конце 40-х. В общем, точно так же как сейчас чечены воевали с Россией. Постреляли из кустов, и по домам. Чего ж так не воевать и не быть героем. Против ТАКИХ стран поперли.
-
-
17.04.2008 в 23:54Родной, оранжевая революция была в 2004 году. Итого имеем 3,5 года оранжевой власти. Рейтинг Тимошенки всё растёт, заметь.
Голодомор укаинского народа -- это хорошо. А в Крыму и в Самаре тоже голодомор украинского народа был? Или голодомор народа Украины? Боюсь, придётся признать, что был просто голод. Возможно, этот голод был использован в борьбе с крестьянами-единоличниками. Но не только на Украине, а вообще в с/х регионах.
Западноукраинские герои, насколько я знаю, изначально присоединились к фашистам. Очень быстро и весело. И только потом затеяли с ними бодаться. Одна "Галичина" чего стоит. Увы, приходится признать: западноукраинские герои одинаково воевали с коммунистами, евреями и цыганами. Это уже вопрос не методов, а идеологии.
-
-
18.04.2008 в 00:09Возможно, этот голод был использован в борьбе с крестьянами-единоличниками. Но не только на Украине, а вообще в с/х регионах. - но сломив сильную Украину, большинство регионов загнали с полпинка в колхозы.
западноукраинские герои одинаково воевали с коммунистами, евреями и цыганами. - я не могу понять, о чем мы тут спорим. Для меня они не гоерои ниразу. Что ты мне хочешь доказать-то, не пойму.
-
-
18.04.2008 в 00:18Премьерство Януковича при президенстве Ющенко? Да, конечно, заношу в оранжевые годы. А куда его ещё заносить? У нас разве президент менялся?
Мне сложно говорить об Украине, у меня с географией плохо. Но я точно помню, что Малороссия до революции была много меньше, чем нынешняя Украина. Как-то вот придётся, видимо, признать, что не только на украинских землях голод был, но и на русских. И тогда это вопрос, никак не связанный ни с национальностями, ни с отношениями республик. Тогда речь просто о классовой борьбе, а это уже совсем иная тема.
Я тебе пытаюсь объяснить, что в цивилизованном мире считается неприличным называть героями людей, сотрудничавших с фашистами. А уж тем более -- людей, принимавших участие в карательных акциях, убийствах и т.п. Вне зависимости от светлых душевных порывов сиих "героев" в свободное от службы в СС время.
-
-
18.04.2008 в 09:05А куда его ещё заносить? У нас разве президент менялся? - ты же сама в первом комменте говорила, что он у нас не де-факто, а де-юре. Забыла?
тут о том, что нынешнее поведение украинских властей элементарно неприлично. - а я разве спорю?
-
-
18.04.2008 в 09:33На уровне разговорного со словарем, так что лучше переводить. А то будут недопонимания, как с приснопамятным договором по газу, где украинские филологи ломали копья по поводу "в территории Украины", да оттачивали употребление предлогов. Конституцию вашу можно не приводить, я с ней знаком.
Southern подписать можно все. Нужно читать Конституцию. Украина ВНЕБЛОКОВАЯ страна.
Да Конституцию-то читать много ума не надо, там и ребенку все понятно. Только а) местами Конституция Украины противоречит сама себе и не соответствует реальной целесообразности; б) нарушать своими действиями нормы Конституции Ющенке не привыкать, и в) при желании можно либо обойти многие требования Конституции (посмотрите на Россию), либо истолковать ее нормы как надо (так что там у вас, говорите, с Конституционным судом?) В любом случае, если бы Германия и Франция не выступили против, процесс присоединения Украины к блоку НАТО был бы начат, несмотря на все препоны, нарушение Конституции и противоречие мнению народа.
Да и, собственно, о чем спор?
"на территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом." - пожалуйста, примем закон.
"на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз." - при этом понятие "иностранные военные базы" не расшифровывается и его можно трактовать как угодно, соответственно, юридическим препоном это не является. Если у вас есть определение Конституционного суда Украины по этому поводу, было бы интересно почитать.
Сейчас националисты в составе так называемой демократической коалиции, которая в большинстве в парламенте. Их нападки аналогичны выходкам господина Жириновского.
Вы забыли одну небольшую, но очень существенную деталь: Жириновский более 15-20% никогда не набирал, а оранжевая коалиция имеет хоть и незначительное, но большинство.
По поводу голодомора. Вы хотите сказать, что его не было? Или об этом нужно скромно молчать в тряпочку?
Вот видите, популяризация уже приносит свои плоды: многие украинцы уверены, что голодомор - это целенаправленный акт репрессий тов.Сталина, направленный исключительно против украинского народа. Про то, что во всем СССР был голод, про жертвы в самой РСФСР (Сев.Кавказ, Кубань, Поволжье), про Белоруссию, равно как и про то, что более серьезные масштабы трагедии на Украине были вызваны некомпетентностью самих же украинских властей - об этом как-то скромно умалчивается. Голодомор был. По всему СССР, в той или иной степени. Так же, как была война - однако, почему-то белорусам не приходит в голову представлять Великую Отечественную исключительно как акт насилия Гитлера над Белоруссией. Или Израиль не требует компенсации за репресии еврейского народа. Потому что так же, как и во время голодомора, пострадали все. Однако, Ющенко целенаправленно преподносит это прискорбное событие как горе исключительно украинского народа и геноцид России против Украины.
Но "сомнительными героями" их назвать нельзя. Для населения Западной Украины они истинные герои.
Ключевое слово здесь - "Западной". Для всей остальной Украины, например, Мазепа, пока остается сомнительным героем. И другие, славные лишь тем, что боролись против России - в основном, всякого рода предатели и перебежчики. Однако, лет через 10-20 все изменится. Популяризация, однако.
Что вы понимаете под насильственной украинизацией? Знание украинского языка наравне с русским? Примеры насильственной украинизации, пожалуйста.
Пожалуйста. Небольшой список навскидку.
1. Дело- и судопроизводство на украинском языке.
2. Рекламные растяжки, вывески, объявления, и вообще повседневная информация на украинском языке.
3. Теле- и радиовещание на украинском языке.
4. Перевод русскоязычных фильмов на украинский язык.
5. Переписывание истории с выпячиванием национальной самостийности.
Знание украинского языка наравне с русским - а что, во времена СССР кто-то запрещал украинский язык? Он преподавался в школах наравне с русским. Украинизация, в моем понимании - это насильственное замещение русского языка украинским, равно как и искусственная подмена традиционной культуры на свежеиспеченную в угоду политической обстановки.
Госпожа Тимошенко станет Президентом только в том случае, если ее уберут до лета с должности Премьерки. Инфляция и скачек цен при полном попустительстве Юлечки быстро проветривают мозги народу.
Госпожа Тимошенко станет президентом уже по простой причине того, что выбирать больше некого: все герои давно навязли на зубах у народа, и других лидеров на ближайщие годы не предвидится. А в мозгах народа она останется борцом за его, народа, права - одних выплат по сбербанку для этого более чем достаточно. Ну а в том, что она найдет способ "до лета" скандально покинуть премьерское кресло - в этом никто и не сомневается.
Southern ты еще забыла про самый быстрый браузер - Сафари.
Гм, не сочтите за нападку)) Но "самый быстрый браузер на планете" © - это Опера. Что подтверждают результаты независимых тестирований и собственная практика.
-
-
18.04.2008 в 10:44DDD хорошо. приступим.
-
-
18.04.2008 в 10:53-
-
18.04.2008 в 13:08Да, кстати - раз зашел разговор - вопрос по ходу написания - английские цитаты переводить? забыла спросить прошлый раз.
мне очень жаль, что моя формулировка так Вас задела - но это было краткое мнение относительно поста. Который, в свою очередь, несколько задел меня. Возможно, формулировка несколько неудачна - но, как говорится, ничего личного, не хотела бы, чтоб вы и дальше по этомукповоду расстраивались.
Обоснование - поскольку я обещала полное и по пунктум - я начала писать сразу после отправления предыдущего комментария. И следующий мой комментарий здесь, скорее всего появится только после завершения изложения.
Тем не менее прошу Вас ответить на вопрос об англоязычных цитатах - ибо если перевод не нужен, это может существенно сократить время написания. Пока пишу без перевода, потом, в случае чего, добавлю.
-
-
18.04.2008 в 13:32Кроме того, обычно я не склонен развернуто дискутировать с кем-либо по поводу записей в собственном дневнике (отчасти поэтому там закрыто комментирование), т.к. у меня слишком мало времени на пустые споры, в результате которых рождается не истина, а лишь происходит укрепление сторон в собственной правоте. Так что лучше пока вкратце обоснуйте свою точку зрения и обозначьте предмет дискусии, дабы ваш труд не пропал впустую.
Да, и еще: мне очень жаль, что моя формулировка так Вас задела. Вообще-то да, задела. Не думаю, что вам было бы приятно прочитать так о себе. Впрочем, можете не извиняться, т.к. ничто не предвещало моего прихода, и особой нужды выбирать выражения у вас не было. Я у себя на кухне тоже много кого хуями обкладываю.
-
-
18.04.2008 в 13:33-
-
18.04.2008 в 14:04Ой! А что у тебя теперь с дайром стало?!
Так. Теперь давай не подменять понятия, ладно?
Насколько я понимаю, под определение геноцида на территории Украины попадает депортация ряда крымских народов, это да. Но такое обвинение не работало бы на пользу националистическим силам Украины, потому на фиг никому не надо.
Я сказала, что у нас анархия. И наша анархия пока что машет оранжевым флагом. Где противоречие? Янукович был премьером меньше года, причем полгода из них варилась каша с роспуском и перевыбором парламента, если ты помнишь. Кем инициирован роспуск парламента? Оранжевыми силами.
Ты споришь. Ты утверждаешь, что западноукраинские герои могут быть признаны настоящими героями, если зачесть им борьбу с коммунистами за национально-освободительную. Я же говорю, что сотрудничество с фашистами ни за какую национально-освободительную не покатит.
-
-
18.04.2008 в 14:20На Украине было множество достойных людей, внесших неоценимый вклад во многие сферы культуры, искусства, общественной жизни, особенно в областях науки и технологий. Но все они так или иначе связаны с СССР, а значит и Россией, и на роль национальных героев ну никак не катят.
-
-
18.04.2008 в 15:26если Вас не интересует мое мнение в принципе, зачем Вам этот фарс? это раз. Меня попросили обосновать - я обосновываю. подробно. чтобы не быть голосовной - это два.
зачем же у себя в дневнике? в комментариях, здесь - раз меня попросили обосновать здесь - это три. Если хотите, мне не составит труда заместо этого окна откомментить Вашу запись - честно, не обратила внимания, открыта ли она от комментирования.
я не знала, предвидится ли Ваше появление здесь - это четыре. Ибо просто откомментила запись Южного, не заглядывая ему в профиль - читаете ли Вы его. Вы разве сперва смотрите, увидит ли человек, о словах которого Вы хотите кому-то высказать мнение, это Ваше мнение? Надо же, как все сложно.
Я ничем себя не утруждаю, ни от кого не прячусь и ни перед кем вины не чувсвтую, если Вы неверно истолковали мои слова - это пять. Просто, раз уж Вы выразили интерес о причинах моего мнения, - я, собственно, трачу свое время лишь потому, что комментарий был в отношении Вашего поста и Вы право получить обьяснения и даже их требовать вполне имеете.
Буду более кратка, раз уж Вам так критично. хотя, имхо, это не дебаты, а ответ на заданный Вами вопрос. И если для Вас имеет значение, прочтете ли Вы его до ухода с работы - чтож, попытаюсь успеть. Мне не так принципиально.
Да, и воздержитесь, бедьте добры, от попыток язвить в мой адрес - я к Вам обращаюсь достаточно вежливо, чтоб ожидать такого же вежливого обращения ко мне. А кто что говорит о моих записях, меня не волнует ну нисколечки - разве только в том случае, если кто-то разгласил содержание закрытых записей - тогда да.
И да - таки покажите мне, где я Вас "обложила" - как Вы изволили выразиться. "гонит беса" приравняли к мату? Пардон, не знала о столь радикальных реформах речи.
-
-
18.04.2008 в 15:44-
-
18.04.2008 в 15:511. Начнем с Конституции, раз Вы на нее так часто ссылаетесь. Заодно и с НАТО – позволю себе совместить эти два пункта, ибо в Ваших высказываниях они связаны, - чтоб не разбивать предложения и не писать одно и то же по нескольким пунктам.
«…американские пыточные тюрьмы на территории Украины, уже одной ногой вступившей в НАТО, вопреки собственной Конституции и договоренностям с Россией…»
Ну во-первых – да ну ты Боже мой, взрослые ведь люди все. Вы действительно верите в Американские пыточные тюрьмы на территории Украины? Да если бы были хоть косвенные доказательства существования хоть одной такой тюрьмы – это ж какой козырь в руках оппозиции теперешнему правительству. Ну неужели Вы думаете, что они бы не раскопали всю информацию по этому поводу, и не собирали митинги противников НАТО, подкрепляя эту позицию доказательной базой. Да что там оппозиция – есть у нас свой Жириновский, в юбке, правда – Наталья Михайловна Витренко называется. То-то бы она ухватилась……кабы было за что.
что есть НАТО и какова процедура присоединения, а также – каковы права и обязанности государств, котрые желают стать членами НАТО? Цитирую положения с официального веб-сайта организации:
Countries seeking NATO membership have to be able to demonstrate that they are in a position to further the principles of the 1949 Washington Treaty and contribute to security in the Euro-Atlantic area. In addition, they are also expected to meet certain political, economic and military goals, which are laid out in the 1995 Study on NATO Enlargement. These include providing evidence:
• that they each represent a functioning democratic, political system based on a market economy;
• that they treat minority populations in accordance with the guidelines of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE);
• that they have worked to resolve outstanding disputes with neighbours and have made an overall commitment to the peaceful settlement of disputes;
• !!!!!!!! have the ability and willingness to make a military contribution to the Alliance and to achieve interoperability with other members’ forces;
• and are committed to democratic civil-military relations and institutional structures.
©
Где там указано, что участие – это обязательное размещение военных баз НАТО на своей территории? Нигде. Тут бы привести пример Франции, которая, если я не ошибаюсь, вообще в военных операциях НАТО неучаствует, при этом являясь членом блока – да не стану утвержать то, чего не помню точно, искать – надо время, на слово Вы неповерите. Впрочем, и не на слово не поверите – судя по Вашему настрою. Более того – вопрос уже к Вам – процитируйте, пожалуйста, кто и где говорил, что будут размещены эти самые базы? Никто и нигде. Более того – наши политики в один голос утверждают – не будет у нас никаких баз НАТО, люди добрые, вы чего? Наш Президент не далее как в 2007 вполне официально это вашему Президенту /тогда еще Путину/ пообещал на каком-то заседании /нашла бы, да Вам ведь некогда ждать/. Что Вам еще для спокойствия нужно? Расписку кровью?
Российские ракеты тоже несут потенциальную угрозу любому нашему городу. Вот только Россия почему-то не спешит отчитываться перед соседними государствами, что и где она размещает – с чего бы это? Тут же, когда предоставляют гарантии о неразмещении военных баз – их игнорируют. Тем самым икусственно нагнетая обстановку.
Более того – не может быть никаких баз, ибо, цитирую, согласно Конституции - п7 ст 17 – « На території України не допускається розташування іноземних військових баз.» На территории Украины НЕ допускается размещение иностранных военных баз. Закон приймете – говорите Вы – и, мол, все будет можно, так? Не так. Потому что эта статья находится в разделе первом Конституции. А знаете процедуру внесения изменений в раздел первый, третий и тринадцатый? Цитирую: « Стаття 155. Законопроект про внесення змін до Конституції
України, крім розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори.
Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України",
попередньо схвалений більшістю від конституційного складу
Верховної Ради України, вважається прийнятим, якщо на наступній
черговій сесії Верховної Ради України за нього проголосувало не
менш як дві третини від конституційного складу Верховної Ради
України. »
Перевожу – только то, что по сути, но Вы говорили, что Конституцию можно и не переводить – ЗАКОНОПРОЕКТ о внесении изменений в раздел 1,…Раздел 3,… и раздел 13… должен быть предварительно одобрен 2/3 конституционного состава Верховной Рады (450 человек). Это только для принятия законопроекта – не закона – в работу. Для утверждения же изменений, читаем дальше - Стаття 156. Законопроект про внесення змін до розділу I
"Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII
"Внесення змін до Конституції України" подається до Верховної Ради
України Президентом України або не менш як двома третинами від
конституційного складу Верховної Ради України і, за умови його
прийняття не менш як двома третинами від конституційного складу
Верховної Ради України, затверджується всеукраїнським
референдумом, який призначається Президентом України.
Повторне подання законопроекту про внесення змін до розділів
I, III і XIII цієї Конституції з одного й того самого питання
можливе лише до Верховної Ради України наступного скликання.
Кратко – после подачи законопроекта он должен быть одобрен 2/3 от конституционного состава Парламента – 450 человек, напоминаю – проглосован на раферендуме, и только тогда внесение изменений и дополнений в разделы 1,3,13 возможны – а если не проголосуют, в частности. на референдуме, внесение законопроекта по этим же вопросам возможно повторно - вся процеду сначала - но уже Парламентом следующего созыва.
Надеюсь, теперь у вас не возникнет сомнений, что опасения России несколько…несерьезны?
Насчет договоренностей с Россией – опять же, надо бы процитировать эту договоренность, но времени ее искать в базе законодательства Вы просто не оставляете – там говорится о несовершении враждебных действий по отношению друг-к-другу. Россия выступает в качестве партнера НАТО во многих сферах. Россия с государствами – членами НАТО имеет прочные взаимоотношения. Внимание, вопрос – чем вступление в НАТО может расцениваться как враждебное действие?
Относительно несовершения враждебных действий, кстати – Тузлу еще помните, надеюсь? Или это был акт дружбы?
-
-
18.04.2008 в 15:55-
-
18.04.2008 в 15:55-
-
18.04.2008 в 16:20у нас здесь слегка Украина - Вы не поверите. И язык должен быть украинский.
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
где здесь дискриминируют русский? нигде. свободное развитие и функционирование русского языка - не значит повсеместное его введение. В СССР преподавали русский в школах, как Вы заметили. Но и все предметы преподавали на русском. Кроме украинского языка и литературы. По-Вашему - нормальная ситуация?
В конце-концов, часть Украины была и в составе Польши. Тем не менее, "западенцы", которых Вы тут во всех смертных грехах обвиняете /а я ведь тоже отношусь к "западенцам", хоть и живу всю жизнь в Киеве/, почему-то не выдвигают инициативы ввести польский вторым государственным. Хотя в Западных регионах с польским очень у многих проблем вообще нет - не потому, что все знают польский, а потому, что у местного диалекта с польским очень много общих слов.
Есть еще закон "о языках" - еще времен УССР, который все еще действует, хотя мне непонятно, почему хоть название не поменяют. Видать, у наших законодателей руки не доходят. Но не об этом сейчас речь.
Стаття 3. Мови інших національностей в Українській РСР
Українська РСР створює необхідні умови для розвитку і використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях проживання більшості громадян інших національностей (міста, райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення.
да, судопроизводство у нас на украинском - так и в РФ почему-то на русском, а не башкирском, татарском, прочая - по регионах компактного расселения. Если же сторона не владеет украинским, она об этом заявляет - ее перед началом слушания спрашивают, понимает ли она украинский, или предпочитает, чтоб процесс был на русском. Если кто-то не понимает украинского, в протокол заносится соответствующая апись, и судопроизводство проходит на русском - при этом права сторон не ущемляются. Если же стороне удобнее общаться на языке, которым остальные участники процесса не владеют - ей приглашают переводчика. К переводчикам - к квалификации - тоже есть требования, но то уже даже не законы, а подзаконые акты, надо искать - надо время.
Сама месяц во время практики наблюдала не один процесс - как гражданские, так и уголовные, и рассмотрения админдел - никого ни разу не ущемляли. Разные судьи, это не один такой добрый.
-
-
18.04.2008 в 16:26почему-то умалчивается тот факт, что, цитирую: «В 1954 Советский Союз предложил присоединиться к НАТО. Предложение было отклонено.»©